соль.

[Рябина]

мне интересно, кто-нибудь знает, когда люди впервые начали употреблять соль в пищу?

(кто не знает, я её не ем. и даже не собираюсь. и уверена в её бсолютной вредности и бесполезности для организма. )

Comments

[уга-буга]

и прально делаешь . соли содержащейся в продуктах хватает для потребностей организма. я ее тож не ем =)

[ist]

Жалко мне вас, ребята. Вы проходите мимо чего-то большого, и вкусного.

Анекдот такой есть, старый-старый, комуняцких ещё, времён. Принимают мужика в партию. Стоит он перед партсобранием, а ветераны его пытают. Вот скажи, если партия велит тебе не курить, бросишь? - Брошу, куда деваться, брошу, - отвечает. А от него не отстают, снова с вопросом: а если партия скажет не пить и женщин не любить больше, как, сможешь? - И пить перестану, и женщинами пренебрегать буду, отвечает бедный мужик. Ну, а если партия прикажет жизнь за неё отдать? - Отдам. На хрена мне такая жизнь тогда нужна будет!

[Рябина]

Жалко мне вас, ребята. Вы проходите мимо чего-то большого, и вкусного.

ХАХА.аналогично. кто тебе сказвал. что мне приходится себя ограничивать? мне невкусно солёное. я чувствую истинный вкус продуктов. вот варёная картошка сама по себе оочень вкусная. и помидоры- они так вообще имеют чрезвычайно яркий вкус. Мне приятно так жить и есть здоровую пищу, она всяко вкуснее нездоровой. А всякие сладкие блюда я катенгорически не солила даже тогда, когда ещё употребляла соль. Помидоры, яйца, картошку со сметаной- не солила никогда в жизни. Соль это только привычка. человек загубил свои рецепторы слишком сильным вкусом, тонкостей уже не ощущает. бедняги! это как работник дискотеки глохнет от громкой музыки и не может уже слышать тихие звуки.
так же мне отвратны чебуреки всякие, ну много чего.
анекдот вообще какой-то для специальных людей. Не понимаю, почему людям нравится делать плохо?
я вот думаю, нахрена мне будет нужна жизнь, если я скрючусь в писят лет и буду ходить под себя? такая участь ждет всех, кому пофиг, что жрать. удивительно, но для большинства людей здоровье- это пустой звук. Пока оно есть.
а питаюсь я по-любому, очень вкусно. Ибо я не дура вкусно пожрать. И полезно при этом .
(слушайте все меня, я быстро хорошему научу! )

[ist]

ходить под себя в 50 лет, это больше от наследственности зависит. Что солёное, перчёное и тому подобное острое и хмельное изрядно сокращает жизнь, весьма удивило бы долгожителей стран кавказа и ближневосточной азии. Жизнь, как известно, зародилась в солёном море. Нарушение водно-солвого баланса, это одна из причин смерти и раннего увядания кожи. Соль, в древности да и теперь, широко используется для лечения. Наконец соль,. это продукт неоднократно упоминаемый в библии, как образ квинтэссенции жизни. Что были б мы, кабы не было соли? Пресными и скучными людьми, нудно заботящимися о своём здоровье, чтоб не писаться по достижении 50 лет.

[уга-буга]

Рябина =)

[ist]

у евтушенко, кажется, стихи есть. Как он однажды нажрался устриц и блевал сидя у моря. А потом подводит итог - если б дали возможность, снова нажрался б, даже если б и блевать пришлось вновью. Есть вещи, которые делают нас людьми. Способность вредить себе, дабы ощутить солёный вкус жизни. ))

[Steino]

соль вредна в больших количествах. но всё же жизненно необходима, как источник ионов натрия и хлора, без которых ни одна клетка организма не может функционировать

[Akana]

ИМХО, во всем нужна мера. Особенно - в увлечении "теориями питания". Потому что ни Брэгг, ни Монтиньяк, ни кто-нибудь-еще-такой-же-прославленный-теоретик-раздельного-бессолевого-бессахарного-питания не несут персональной ответственности за то, что именно их теории сделают с твоим организмом и организмом твоего ребенка. С них взятки гладки - расхлебывать в случае чего тебе, а не им.
Это раз.
Два - по части соли обрати внимание на поведение животных. Например, в заповедниках лесничие специально разбрасывают соль и кладут в кормушки соляные головы, чтобы их лизали лоси и олени. Мой пес охотно лижет мою вспотевшую ладонь, потому что пот - соленый. У кочевых народов, например, у калмыков распростанен напиток, состоящий из зеленого чая, молока и соли. Наверное, тоже неспроста.
Разумеется, ты вольна ставить над своим организмом любые эксперименты. Насчет ребенка... ну, тут вам с мужем решать.
А вообще - здесь очень не хватает известного своим человеколюбием, терпением и снисходительностью доктора Хауса

[Катринити]

Не уверена что большинство кавказских долгожителей могли заниматься экстремальным спортом в 97 лет...

[Вахтанг]

мне интересно, кто-нибудь знает, когда люди впервые начали употреблять соль в пищу?

Когда от кочевого образа жизни перешел к оседлому.
Кочевники употребляли в пищу мясо сырое или жареное - там соль сохранялась естесственная.
А вот те, кто вступил в вегетарианскую секту или налегает на мясо вареное - соль необходима.

соли содержащейся в продуктах хватает для потребностей организма.

прастите, неправда.
Основная химическая формула поваренной соли NaCl, что автоматически делает соль главным продуктом с которым в организм человека попадают натрий и хлор. Эти два элемента много на что влияют в организме(например, участвуют в обмене веществ, регулируют функции почек, формируют плазму крови и т.д.)

[Рябина]

ну вы, блин, даёте. я знаю. что моему организму соль не нужна. 10 лет проверки об этом говорят. моё здоровье сильно улучшилооось за это время. а было оочень херовое!
а пот вообще, ядовит, кстати.
есть мнение что ни натрий, ни хлор не усваиваются из соли. а откладываются на стенках сосудов.
ребенку своему этого добра не дам, сколько смогу.
потому что я-то знаю, что она не нужна. а медицина, вообще, во многом ошибается.
я верю Брэггу. не просто так, а потому что у него есть аргументы. и подтверждение. а каките эксперименты проводиллись медициной на тему соли? никто без неё не умер и не заболел.
насчет оленей. они тоже живые существа, им пофиг что лизать. та же привычка. не каждому оленю соль дают. и вряд ли они без нее умирают.

да ну, я тут на я.ру в дискуссию вступила, что нефиг есть еду с хим добавками, так народ с цепи сорвался, камнями закидал. смысл тот, что есть все равно больше нечего, так давайте же травиться и жрать любое г-о, которое подсунут! вот это ваще бардак.

[ist]

Ни натрий, ни хлор, из соли не усваиваются, так же, как не разлагается у нас внутри на сослагающие кислород и водород, вода. У соли другая роль. С солью к нам в органим идут микроэлементные добавки, из них, очень важный для нашего организма, йод.
Насчёт смертей от обессоливания. В известном пособии для самоубийц, так называемом "файле методов"(советую почитать), описан случай, когда одна дама, слегка отравившись, позвоннила доктору. Тому ехать к пациенту было лень, была ночь, отравление было лёгким, потому визит был отложен до утра, а в качестве противоядной меры, был дан совет пить воду. Совет правильный, правда было нужно уточнить, что пить подсоленную воду. Дама же пила всю ночь, что называется, из под крана. Естесственно, писала. С мочой выходила не только отрава, но и соль. К утру отбросила коньки. Причина: обессоливание организма, напрочь порушенный осмотический баланс клеток.

[Рябина]

сдуреть!
мой бывший муж как-то неделю голодал. то есть, не употреблял ничего, кроме дистиллированной воды! так у него ничего плохого не случилось, зато прошел гастрит с повышенной кислотностью! он по науке голодал, правильно! и соль он тоже не ел и до, и после. даже хлеб мы сами пекли без соли.
подозреваю, что та дама умерла от чего-то другого.

[Рябина]

а более гуманных способов получить йод нету? морепродукты. например?

[Вахтанг]

Ни натрий, ни хлор, из соли не усваиваются

открытие в науке, однако.

С солью к нам в органим идут микроэлементные добавки, из них, очень важный для нашего организма, йод.

Поваренная соль йода не содержит. Ее йодируют принудительно.

[Вахтанг]

Рябина

ну вы, блин, даёте. я знаю. что моему организму соль не нужна. 10 лет проверки об этом говорят. ребенку своему этого добра не дам, сколько смогу.

Ну, тебе может и не нужна. Но у вас с ребенком организмы могут быть разные.

никто без неё не умер и не заболел.

Ну, из-за соли, в свое время в России много народу померло, в основном в бунтах, да зимой с голоду. Безусловно, отказ от употребления соли - это не смертельно. Как отказ от потребления сахара или мяса.

насчет оленей. они тоже живые существа, им пофиг что лизать. та же привычка. не каждому оленю соль дают. и вряд ли они без нее умирают.

Обычно, олени не лижут колючую проволоку, так что не пофиг им.
Просто олени, лоси, косули мяса не едят, а питаются травой. Им не хватает натрия. Особенно самкам весной. Потому и лижут они соль. Не дураки, а по зову природы.

[ist]

Дистиллированная вода? Вот эт уж точно, до добра не доведёт. Почему не умер? Да бог знает, может мало пил. От водки, к примеру, помирают, но некоторые пьют и живут до 90 лет. И это не значит, что водка полезна. Так и с солью. Можно обходится без соли. Можно прожить при этом долго. Может при этом улучшаться самочувствие, за счёт эффекта плацебо. Но реально, организму соль нужна. Реально, соль участвует в химпроцессах клетки. Обрати внимание, в жару, при сильном потении, все врачи советуют пить подсоленную воду.

Да, кстати, перед этим неправильно написал, что натрий из соли не усваивается. Эт я чего-т загнался. Другое дело, что много его не надо, достаточно несколько грамм в сутки. Но он нужен. Он может идти в организм как с солью, так и с продуктами. С солью проще и дешевле. С продуктами - дороже и хлопотней.

Насчёт замены путей доставки йода в организм. Опять же, с солью, самое простое и дешёвое средство. Другой путь - биологически активные добавки, к примеру, в колбасу. За границей, эндемический зоб был побеждёт почти случайно: при использовании в животноводстве дезинфецирующих составов, содержащих йод. У нас так не делают, потому что дорого. Тем более не применяют витаминно-минеральных добавок для кормов. Поэтому, остаётся только соль.

[ist]

А. только сейчас увидел. Вахтанг:

"Поваренная соль йода не содержит. Ее йодируют принудительно."

Химически чистая, конечно же нет. Природная, часто да. В магазиназ продают ещё и морскую соль. Что находится в ней, одному богу известно. Вернее, не в ней, а вместе с ней, если быть уж совсем точным.

[Шурег]

Рябина
Можешь питаться как угодно, но не стоит призывать к этому всех остальных - не поймут ведь всё равно.
Катринити

Не уверена что большинство кавказских долгожителей могли заниматься экстремальным спортом в 97 лет...

Экстремальный от слова стрём? Если это про Брегга, то да, уважаемый дядька. И практика позитивная и книжки пишет занятные. Но вот только всё хорошо в меру. Голодание (как, например, и баня или же пчелиный яд) полезны и помогают очистить организм, но это же сильный стресс для организма, превысив определённую дозу, ты уже получаешь не пользу, а сплошной вред. По его методике очищения организма, голодание является только отправной точкой, после чего включаются мозги - человек бросает пить, курить, начинает правильно питаться. И вообще, все болезни от неровов

[Рябина]

Просто олени, лоси, косули мяса не едят, а питаются травой. Им не хватает натрия.

чего ж это природа недосмотрела? быть такого не может, природа совершенна.

Шурег , ага, не буду никого склонять, лишь бы мою семью не трогали.
нехай мрут скорее, больше места останется.

а от неправильного питания случаются всякие вещи и похуже смерти. Иногда дешевле удавиться.

ist , по три литра в день пил, не меньше.. нормально. я тоже типа того все время пью. и беременная пила сколько хотела, соль не ела. отёков не было ни разу, кстати. и ваще проблема была только одна- тошнило меня от запахов всяческих, да и то только в городе. будь он неладен.
и ребенок здоровый родился, без проблем. так что всё отлично.

[ist]

пил именно дистиллированную? или бутыилированную?

[Вахтанг]

Химически чистая, конечно же нет. Природная, часто да.

Часто - нет. Точнее - совсем нет.
Йод содержит только морская соль.

[Рябина]

ist , дистиллированную. именно. в аптеке покупали. тогда она была рубль за литр.

[ist]

удивительные люди. чем только себя не травят, чтобы сохранить здоровье..

Вот, кстати, цитаты, из файла методов, выбрал те средства, что встречаются в повседневном обиходе

-- Вода
Дозировка: Упоминалось 14 литров
Время: 12 часов или около того
Доступность: всегда доступна
Hадежность: неизвестна
Вызывает обессоливание организма (вымывает соли), что приводит к судорогам и остановке дыхания. Hужно пить непрерывно, вплоть до потери сознания.
Довольно необычный метод. Вот что говорили в [2]:
"Около года назад в местных газетах была история про женщину, которая допилась до смерти. Она проглотила что-то слегка ядовитое и, когда она позвонила своему врачу, спрашивая его, что делать, он сказал ей, чтобы она выпила побольше воды и зашла к нему утром.
J:Это называется "форсированный диурез" - чтобы отрава вышла с водой.
Она перестаралась, и выпила не меньше 14 литров воды, пока осмотический баланс ее тела не был совершенно разрушен и она умерла (неизвестно, как быстро)."
C:Эта история исходит от меня, а случай произошел в Швеции.
J:Городок назывался VДxjЖ (switch to sweden cp), что-то вроде Vaxja.
C:Hо, к сожалению, я не помню названия газеты. Hедавно мне рассказали про подобный случай в Сан Антонио. Он предположительно произошел пару лет назад и был описан в местной San Antonio Express/News.

-- Морковный сок -- J
Дозировка: 6 литров?
Время: неизвестно
Доступность: широкодоступен
Hадежность: ни малейшего понятия
Предположительно, вызывает смертельный гипервитаминоз А.

-- Витамин Д (эргокальциферол)
Дозировка: неизвестна; 1 грамм - это наверняка
Время: до нескольких недель
Доступность: доступен
Hадежность: весьма надежен
Витамин Д долго задерживается в организме, так что можно принимать его по частям. Он используется, в частности, для борьбы с крысами. Специфического лечения не существует"

-- Нитроглицерин -- J
Дозировка: 2 грамма
Время: несколько часов
Доступность: доступен в аптеках, как средство от стенокардии
Hадежность: неизвестна
Сильная головная боль, головокружение, покраснение кожи, тошнота, рвота, понижение АД, цианоз, коллапс, кома и остановка дыхания."

-- Аспирин (ацетилсалициловая кислота) и другие салицилаты
Дозировка: 20..30 грамм и больше (слишком большая доза может вызвать рвоту, если не принять предосторожностей)
Время: от нескольких часов до нескольких дней, нестабильное
Доступность: очень легко достать или купить
Hадежность: ненадежно
Hе рекомендуется, если есть выбор; смертельные дозы изменяются в широких пределах; может вызвать повреждение почек вместо смерти. Вызывает странный шум в ушах и интенсивную рвоту через 10 часов после отравления. Может вызвать желудочные и кишечные кровотечения. Медицинская помощь обычно эффективна, так что постарайтесь держаться подальше от больниц. Принимейте с бикарбонатом натрия (сода), в растворенном виде, чтобы ускорить всасывание и защитить желудок. Принимайте противорвотные средства. Если не подействовало за 8..12 часов, примите еще одну дозу. И еще. И еще...

-- Анальгин, амидопирин, пиразолон, антипирин, бутадион; -- J также комбинированные препараты: адофен, анальфен, веродон, кофальгин, новомигрофен, пентальгин, пиркофен, фенальгин, реопирин, пирабутол и тп
Дозировка: 20 граммов
Время: несколько суток
Доступность: широкая
Hадежность: не очень надежно
Головокружение, тошнота и рвота, боли в животе, шум в ушах, нитевидный пульс.
Смерть от массивных внутренних кровотечений, или от агранулоцитоза.

-- Парацетамол (aka Панадол)
Дозировка: 15 граммов (лучше 20+)
Время: 10 часов до смертельного повреждения, но смерть только через две недели.
Доступность: очень легко достать/купить
Hадежность: весьма надежно
По истечении 10..12 часов вы - труп, но смерть наступит через 1..2 недели.
Всякая медицинская помощь в это время бесполезна (для надежности можно выждатьь 15 часов), хотя она может облегчить жуткие побочные эффекты (среди которых острый токсический гепатит, острая почечная недостаточность ("остановка почек"), внутренние кровотечения, cerebral oedema, внутренние кровотечения, аспирационная пневмония, гемофилия). До того, как повреждение станет фатальным, побочные эффекты невелики - тошнота и рвота, если вы не читали наши предварительные замечания B-). Hедостаточная доза вызывает неизлечиммое повреждение почек.

зы .. Вы там осторожнее с экспериментами на себе и детях..

[Шурег]

ist, интересная информация. Был ещё случай, когда в украинской школе после аварии на АЭС заставляли детей пить разведённый в воде йод. Якобы он выводит из организма радиокативные вещества. Как результат - у детей гастрит и язва желудка.

[Рябина]

ist , но ведь жизнь насчет воды все наоборот показала! я верю своему телу. ему нужна вода, а не соль.

[ist]

"ему нужна вода, а не соль."

.. интересный случай. хорошо бы провести вскрытие..

[Рябина]

вскрытие показало, что ПОЦИЕНТ умер в результате вскрытия...

[-Небесная Странница-]

Я думаю ничего особенного в отказе от соли нет, это право каждого - кто-то не ест мясо, кто-то сахар, кто-то ещё что-то. Возможно соль действительно приглушает натуральные вкусовые качества продуктов. Если Ваш организм обходится без соли и при этом прекрасно себя чувствует, это замечательно. Единственное не разделяю Вашего мнения насчёт ребенка, дайте ему самому сделать выбор, ведь всё в сравнении познается. Ваши родители дали Вам сделать выбор и Вы выбрали жизнь без соли, и Ваш выбор уважают. Не лишайте своего ребенка права выбора своего пути. Организм каждого человека - это тонкая индивидуальная система, что для одного хорошо, то для другого плохо.
В последнее время сырые овощи тоже употребляю без соли, соглашусь вкус у них и так приятный, но комплексные блюда кажутся довольно пресными и бесвкусными без приправ и соли в том числе. Вообще очень люблю специи, травы, жить не могу без маринованных огурцов, но при этом понимаю, что всё должно быть в меру. Соль, как и любое химическое вещество, может быть и лекарством и ядом, всё зависит лишь от дозировки.

[Рябина]

-Небесная Странница- , ну, пока она маленькая, она не может такое решать. подрастет решить. а то , это все равно, что наркоты дать попробовать. понравится скорее всего.