светлое будущее возможно?

[Рябина]

а давайте посторим коммунизм в отдельно взятом населенном пункте! пусть это будет посёлок- идеальное место для жизни.
я понимаю, в рамках страны это утопия, но ведь идея хорошая, просто жили б в этом поселке только те, кто хочет, только те, кто поддерживает. добровольно.
вот было бы здорово!
мир, любовь, хухры-мухры...

Comments

[Wild]

А как в рамках отдельного взятого поселка решить вопрос с получением каждым материальных благ "по потребностям", отменой денег и органов власти-управления?

[Рябина]

это надо подумать. и вообще, надо без фанатизма. ибо фанатизм ни в чем до добра не доводит. деньги не нужно отменять. да и влясть хоть какая-то , но должна быть. другое дело, что она должна быть всенародно честно избранная, и слушать пожелания народа, а не сидеть и жрать. поэтому важна личность начальника.

[Wild]

Рябина Но тогда это, извини, не коммунизм))

Хорошо, давай сначала. Как говорил в сказке Рыцарь Дракону - "но прежде чем мы начнем, давай договоримся о правилах".

Ну а мы вспомнив что 90% споров в мире не было бы, если бы люди одинаково понимали термины... Так что давай сначала с тобой определим - что ты понимаешь под "коммунизмом", а дальше посмотрим как это построить)

Если деньги есть, Есть власть, тем более всенародно избранная (честно)... что еще там должно быть?

[Рябина]

а что там должно быть? коррупция??!!!
ну, а если отменим деньги. то ... а что, почему бы и да? врагов не брать в нашу сказку.
коммунизм- это хорошо. это . когда все счастливы. нет бедных, все могут работать и зарабатывать, жить. где хотят, но- никакого раскулачивания и уравниловки- нужно уважать чужую собственность.
таак, я понимаю. эта ботва отличается от изначальной идеи товарища маркса, что ли... но ведь мы можем учесть ошибки . совершенные в истории. вообще, принудиловка- это плохо. но не все люди могут жить свободно. они начинают свинячить. вот таких не брать.
опять же. кто будет проводить отбор?
эх. как непросто создавать политический строй!

[Wild]

Рябина коммунизм- это хорошо. это . когда все счастливы. нет бедных, все могут работать и зарабатывать

Вот. Вот оно противоречие, из за которого построение идеального общества - невозможно. Раз ВСЕ могут работать и зарабатывать, значит обязательно появятся те, кто делать это МОЖЕТ и ХОЧЕТ, и те, которые ленятся, не могут, или им просто - наплевать. Появится наемный труд. А значит - расслоение.

А учитывая что никакого раскулачивания и уравниловки- нужно уважать чужую собственность., то получится неравенство, зависть... злоба, а значит ВСЕ счатливы опять таки не будут. Просто потому что те кто СМОГ заработать захотят и получить за свой труд больше, а те кто не смог - не захотел - не смогут с этим смириться.

Поэтому построение идеального общества, общества - утопии зиждется преждевсего на одной проблеме - как естественно или исскуственно создать общее равенство? Прежде всего - финансово-потребительское. Примеры решения этой задачи с той или иной степени успешности общество знает...

Кроме того - неравенство бывает же не только финансовым. Например - а у него жена красивЕй! - опять неравенство! Или - Она предпочла его, а не меня - и опять не все счастливы....

Вам кажется смешно? А между прочим победившая советская власть в ряде регионов России отменяла институт брака и издавала указы, согласно которым все женщины поступали "в общую собственность"! Я не шучу...

[Nerevarine]

а давайте посторим коммунизм в отдельно взятом населенном пункте!

Пробовали сотни раз в разные времена и в разных странах. И ничего. Утопия.

[Рябина]

про общую собственность на женщин- читала. уродское отношение к людям, как к вещам. отвратительно.
да. вообще фигня получается. значит, буду строить коммунизм у себя дома.
так ведь тоже ничего не получится. оппозиция щас придет и запротестует.

[Катринити]

Есть же в Голландии поселение добрых людей) Вроде даж круглогодичное))

Оп-па! Я - за! Даёшь хипповскую коммунну!!! Дома построим, сады разобьём, вечером будем ставить самовар и петь под гитару! А к нам, таким хорошим и добрым, будут ездить туристы, а мы им будем сувениры продавать, и на эти деньги жить. Вот!

Только это надо тут мутить, у нас. Здесь тепло, и море рядом. )

[Рябина]

ну, можно и хипповской коммуной назвать. да хоть как. лишь бы хорошо было.
тока утопия. ну. хоть помечтаю...
а то мой милый уж больно реалист в этом отношении. сразу- " на что жииить будем, какое образовааание получать... вот у меня пту-шное художественное образование и две попытки высшего, у него- одна попытка высшего. и что? все нештяк.

[Шурег]

Ну у меня высшее экономическое и попытка получения кандидатской степени. В чём разница?
По поводу коммунизма почитал ваш бред, грустно стало. Какие же всётаки люди меркантильные твари! Решили построить что-то доброе, светлое, чистое... и сразу резают как бабло делить. Вы определитесь с целями для начала. Для чего вам нужен коммунизм, политики вы наши? Не гоните на Маркса, его теорию ещё никто не оспорил. Просто нефиг было в приказном порядке всех в коммунисты записывать, они бы ещё в первобытном строе решили коммунизм организовать, когда за кусок мяса убить могли.
Возьмите любой монастырь или ту же хиповскую коммунну - вот примеры коммунистического общества. Там есть ценности выше денег.
А если у вас уже сейчас закрадывается мысль что ваш труд кто-то станет эксплуатировать, то можно сразу бросить эту затею, ничего вы не построите.

[Рябина]

тьфу.
ну а чё- все говорят- деньги. деньги.
да мне они нафиг не нужны. я б и без них могла бы.
только в реальности фиг че получится без денег общество построить. потому что- см выше. хипповская коммуна- было бы прикольно. мечта всей моей жизни.
а сам-то ты вон как- не хочешь без финансов жить..

[Шурег]

да мне они нафиг не нужны. я б и без них могла бы.

могла бы что?

только в реальности фиг че получится без денег общество построить

Ты так и не ответила зачем тебе строить общество? Общество само строится, совершенствуется в зависимости от условий. Попробуй сама без денег жить для начала.

а сам-то ты вон как- не хочешь без финансов жить.

Без финансов жить не получается, у меня нет натурального хозяйства, а кушать иногда хочется. И денег этих мне вполне хватает, я не смотрю что кто-то зарабатывает больше или меньше, я вполне доволен.

[Рябина]

вот я б не прочь жить на сельском хозяйстве. тока не надо мне объяснять. что это плохо. я лучше многих знаю. что это.

[Рябина]

общество строить- чтоб этой всякой хрени не видеть типа вонючих машин, и всяких гопов. и рекоамы, и политики. и алкашей. и много чего еще.

[Шурег]

Я не говорю что сельское хозяйство - плохо. Как и многое другое. В таком случае проще будет тебе уехать туга где всего этого нет, в какую-нибудь глухую деревню, чем перестраивать мир.

[Шурег]

При чём здесь коммунизм?

[Рябина]

шурик. ты меня совсем запутал. я уже и сама не знааааюууу!!

[Шурег]

И не собирался даже Щас распутаю.
У нас почему-то принято всегда дружить против кого-то. Всегда новое сообщество пытается доказать что оно лучше другого. То, что ты пытаешься организовать называется "клуб ненавистников больших городов" или что-то похожее. Вы будете враждовать с "клубом ненавистников маленьких городов" пока не переубиваете друг друга.
Коммунизм возникнет только в том случае, когда идейные ценности будут стоять выше материальных. В советское время эти ценности навязывали, за отречение - расстрел. Сейчас у нас повсеместно развивается общество потребления. Смысл жизни - получене удовольствия, показатель успешности - быть круче своих соседей. Это философия быдла. Запомни, нищий никогда не завидует богатому, он завидует другому нищему, которому больше подают.

[Рябина]

он завидует другому нищему, которому больше подают

круто сказано.
короче, фигня получается. как и всегда, приходим к выводу, что надо сидетть и не дергаться. потому что лучшее невозможно...

[Wild]

Рябина буду строить коммунизм у себя дома.
Не выйдет. Не получится "каждому по потребностям" опять таки.

Шурег нищий никогда не завидует богатому

Да ну?? В корне не согласен!

Рябина короче, фигня получается. как и всегда, приходим к выводу, что надо сидетть и не дергаться. потому что лучшее невозможно...

А вот и не правильно. Сидеть и не дергаться никогда ни к чему не приведет. Начать просто нужно с начала, а не с середины. Не с вопроса "а что мы будем делать", а с вопроса "а ЗАЧЕМ мы будем это делать" Если нужно выполнить работу ты сначала выбираешь цель, а уже потом необходимый инструмент, ведь так? Тут то же самое.

[Рябина]

вот я уже и сама забыла, зачем.
и не уверена, что надо.

[Катринити]

Рябина Потому что не так уж хотела))) А помечтать оно завсегда приятно))

[Рябина]

ооо, помечтать люблю..